Questions LSDA

j'ai trouvé de quoi faire taire tous ceux qui différencient les orques et les gobelins:

A divers endroits, Tolkien utilise les termes Orques et Gobelins. Dans Bilbo le Hobbit on trouve ainsi principalement des Gobelins alors qu'a contrario, Le Seigneur des Anneaux parle plutôt d'Orques. Il est donc naturel de penser que deux termes différents désignent deux créatures différentes. Pourtant, Tolkien dans sa lettre à Milton Waldman place les deux termes au même niveau :

« Il y avait aussi les Orques (gobelins) et d'autres monstres créés par le Premier Ennemi qui ne furent pas totalement détruits. »



De plus, il explique également dans la lettre à Naomi Mitchison que « Gobelin » sert de traduction au mot « Orque » :

« Ils [les Orques] ne sont pas le fruit direct de mon imagination. Ils doivent cependant beaucoup, je crois, à la tradition gobeline (gobelin sert de traduction dans Le Hobbit où « Orque » n'apparaît qu'une seule fois je crois… »4)



Cette traduction est également confirmée dans Nomenclature in The Lord of the Rings que l'on a déjà lu précédemment, où Tolkien nous explique également qu'il n'était pas satisfait du mot « Gobelins » et qu'il lui préfère le mot « Orques ».

Ainsi, les Orques du Seigneur des Anneaux ne sont rien d’autre que les Gobelins de Bilbo. Il semble n'être nulle part fait mention d’éventuelles différences de taille ou de caractère.



Autre chose: utilisez de préférence le mot uruk-hai, ou simplement uruk, et évitez le terme ourouk-hai, qui est une erreur de francisation, puisque uruk est un mot de langue du Mordor, traduction du sindarin orch signifiant orque. Modifier ce mot impliquerait qu'il ne correspondrait plus à la langue inventée qu'a voulu nous faire découvrir Tolkien.

« En sindarin, on disait orch. Un nom apparenté très certainement à uruk, mot du Noir Parler,…»



Ensuite, -hai est un suffixe utilisé comme pluriel de groupe. Le terme uruk-hai est toujours utilisé dans un contexte pluriel, et on trouve également d'autres formes telles que olog-hai ou oghor-hai

On pourrait donc s'arrêter à la conclusion, que uruk signifie « Orque » en Noir Parler et que uruk-hai est un pluriel de groupe. Mais l'Appendice F du Seigneur des Anneaux va plus loin dans les explications du mot uruk. Ce dernier, nous indique que bien que le mot uruk soit une simple traduction de orch, il est utilisé pour désigner spécifiquement « les grands guerriers orques » venant du Mordor et d'Isengard.

« En sindarin, on disait orch. Un nom apparenté très certainement à uruk, mot du Noir Parler, bien que d'ordinaire uruk ait servi à désigner spécifiquement les grands guerriers orques qu'à cette époque vomissait le Mordor et Isengard. »



Les Uruk-hai (ou Uruks) sont donc des Orques améliorés que l'on trouve aussi bien en Mordor qu'en Isengard.

Pour plus de précisions sur les snaga, les uruk-hai et autres, demandez-moi

les snaga ne serait t-ils pasle surnom que les uruk-haï donne aux orcs moindre?

si c'est ça, mais Sigmin en parle pas, faut lui demander d'en parler

dsl j'avait la flemme de regarder dans les pages d'avant

effectivement, snaga c'est le mot utilisé par les uruks-hai pour désigner les orques moins balaises
ça désigne aussi les orques les plus petits...

merci de reppeter se que je dis!

Dans le mod Thrid Age total war, les snagas sont des monstres bizarres, mais il ressemblent pas tellement à des orcs (ils ont la peau jaunâtre).

chez Tolkien, les uruks-hai ont un teint olivâtre et sont un croisement entre orques/gobelins et humains. Là c'est le côté orque qui prend le pas pour le physique, mais le côté humain leur donne une plus grande taille et leur permit de combattre sous le soleil


des snaga au teint jaunatre, c'est possible, mais qui ressemblent à des monstres

Quand je dis qu'ils ressemblent à des monstres, j'veux dire qu'ils sont moches
Je posterai un screen demain si vous voulez.

pas besoin de le dire qu'ils sont moches, c'est obligé pour des orques

je comprend pas sigmin, un uruk est un croisement entre orcs\gobelin mais tu disais que c'était la meme chose?

Sinon Sig', on connait déjà Gandalf le Gris, puis Saroumane le Blanc, et j'ai lu que Ragadast était "le Brun". À quoi servent ces couleurs ? C'est une sorte de grade ? La couleur influe sur la puissance ? (Gandalf le Blanc > le Gris), et à ce moment là, le Brun et plus puissant ou moins que le Gris ?

elou=> les uruks-hai sont un croisement entre hommes et orques (ou gobelins, vu que c'est la même chose)


Keldren: la couleur indique effectivement le rang, ici on a donc Saruman le Blanc (Curumo), chef des Istari, puis vient Gandalf le Gris (Olorin), et ensuite Radagast le Brun (Aiwendil)

Cela indique aussi la "puissance" du magicien. Ainsi, quand Gandalf le Gris devient Blanc, c'est parce qu'il a gagné en puissance mais aussi parce que Saruman a trahi les Peuples Libres, c'est pourquoi il ne peut pas rester à la tête de l'Ordre des Istari (ni dans l'Ordre du tout), donc Gandalf le Blanc prend sa place.

J'ai gardé les 3 Magiciens comme exemple, parce que tu ne cites que cela, mais en fait c'est légèrement plus compliqué. Voici le vrai ordre hiérarchique:

1. Curumo
2. Alatar
3. Olorin
4. Aiwendil
5. Pallando

Alatar et Pallando sont les Ithryn Luin, les Mages Bleus, ceux qui disparurent dans l'Est de la Terre du Milieu. Notes que Gandalf est sûrement supérieur à Alatar, car il vient toujours derrière Saruman, et que Alatar disparait très tôt après son arrivée en Terre du Milieu.

L'ordre d'arrivée est toutefois différent de l'ordre hiérarchique:

*
1. Saruman ;
*
2. Alatar ;
*
3. Pallando ;
*
4. Radagast ;
*
5. Gandalf.

Merci.

de rien Keldren J'espère que t'as tout compris ^^

Ouais ouais, j'ai compris. Merci encore pour toutes tes réponses. J'en aurais sûrement d'autres.

Le Sage est là de 11h du matin à 2h le lendemain

Il répondra à toutes vos questions...

Le sage, le sage, ... moi je pense que tu n'es pas toujours, le sage. J'ai pas d'archive toujours sur moi mais les conseille ne sont pas d'égale qualité.

Je suis de mauvaise fois mais tu te la pète un peu,

vivement le 12 ?

je me suis pas surnommé moi-même "le Sage", c'est les autres d'abord ^^

mais qu'estce qui la l'autre? sigmin il va fouller pour nous répondre et toi tu viens le faire chier? dis plutôt que t'est jaloux, en tout cas viens pas le faire chier!

P.S sigmin, j'ai le droit une biere gratos?

pas si tu insultes les autres rpgistes elou ^^
même entre breton, on respecte les règles

Oh oh, calmez vous les jeunes
Pas d'insultes

Ecouter Kiki

J'aime Kiki

eh mais c'est la meilleur, je l'ai pas vraiment "insulté, et vous auriez p'tetre préféré que jetraite aussi sigmin de frimeur? bon tres bien, combien la biere sigmin?

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